Faisons ensemble une petite critique de cette pépite.
Spoiler:
Commençons par ses magnifique jeux de lumières, avec une scène particulière : la scène du cinéma.
Quand les bourgeois rigole bien devant Les Temps Moderne, lui arrive en haut des escaliers et les observe. Il marque un petit temps d'arrêt en haut des escaliers, et juste le temps de cette scène, le plan de la caméra fait que la lumière de la rampe derrière lui tape dans son dos, et ça lui fait deux yeux lumineux, comme si il observait le film avec nous, j'ai trouvé cette scène vraiment magnifique.
La bande son est aussi incroyable, la musique apporte quelque chose de ouf au film. Après j'ai un ami à moi qui a trouvé que quelque fois la musique était de trop. Bref
Joaquin Phoenix est un incroyable acteur, je pensais pas autant, mais la il m'a donné envie de voir et revoir ce film rien que pour son jeux d'acteur, et aussi pour sa jolie danse improvisé dans les toilettes, et qu'elle plaisir de voir Frances Conroy, je l'avais beaucoup apprécié dans American Horror Story, mais j'ai d'autant plus aimé la voir dans Joker.
Passons au clins d’œil, avec Batman de Tim Burton, le fait que soit à cause du Joker que Bruce Wayne devienne Batman, et techniquement à cause de Thomas Wayne que Arthur devienne le Joker.
Puis, c'est mon avis, mais je trouve que cette scène :
Elle me fait énormément penser à une scène avec Heath Ledger :
Spoiler:
he dsl pour la qualité des images + la taille lel
Il y a aussi des inspirations de Comics : The Killing Joke d’Alan Moore et Brian Bolland, sortie en 88, deux origines avec des éléments similaires, comme la carrière de comédien qu’entreprennent Arthur et le personnage de The Killing Joke, qui vivent tous les deux dans la misère, le premier avec sa mère, le deuxième avec sa femme.
Puis sur ses origines, dans le films est évoqué le fait qu'il puisse être le fils de Thomas Wayne :
Cette idée que Thomas Wayne ait eu un autre fils n'est pas nouvelle, puisqu'elle date de 1974. Dans World's Finest, alors qu’il est en train de poursuivre le Tueur au Boomerang (ouais, ouais, sans déconner), Batman apprend que le criminel est en fait… son frère, Thomas Wayne Jr.. Bruce Wayne découvre que ses parents ont eu un autre enfant trois ans avant sa naissance, qui a été percuté par une voiture dans un accident.
Il y aussi le faite que la société est ce qui a rendu Le Joker fou, une idée au coeur de White Knight et Curse of the White Knight de Sean Murphy.
Bon ok je vais arrêter de parler des similitudes que j'apprécie trop .
Par contre sur son passé ce pose deux questions maintenant : Est-il vraiment adopté ? Ou est-il le fils de Thomas Wayne ? Que diriez-vous ? Personnellement j'apprécie que le film mette le doute, on n'a jamais vraiment su d'ou venait le joker, sauf dans World's Finest du coup.
Très heureuse de voir Bruce et Alfred aussi même si ce n'est que quelque seconde.
Bref, je suis pressé de le revoir, j'espère aussi qu'ils vont faire une suite, avec un Batman en prime.
D'ailleurs qui vous verrez en tant que Batman contre ce Joker ?
Avez vous aimez regarder le film ?
DITE LE MOIII
Je vous aime
Noni
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Dim 13 Oct - 17:16
Diana
Je compte revoir le film car il était vraiment incroyable. Exactement ce que je voulais voir pour un film sur le Joker : très peu d'action mais tellement d'émotions. L'ambiance sombre des quartiers pauvres de Gotham se fait tellement bien ressentir, les scènes dans le métro m'ont fait penser au film The Warriors, un film qui est dans ma liste de mes films préférés et que je vous conseille de regarder. J'aime tellement les décors du New York des années 70 - 80. D'ailleurs, je trouve ça bien que le film se déroule dans les années 80, ça aurait été dommage que ça se déroule en 2019.
Je parle en détails du film donc spoilers:
On peut dire beaucoup de choses sur les références qui se retrouvent dans le film et on peut également analyser chaque scène car toutes sont importantes et viennent s'ajouter à la psychologie d'Arthur. Ce que j'aime beaucoup dans ce film, c'est ce cheminement qui amène Arthur à devenir le Joker. Parlons de ce Arthur Fleck, tiens. Arthur, c'est un homme assez banal tout compte fait, certes, il a quelques problèmes psychologiques tel que son rire nerveux qu'il ne peut contrôler et qui le fait passer pour un fou et pourtant il ne l'est pas.
A vrai dire, il est même gentil avec tout le monde, sa plus grande volonté est de faire rire les gens et pourtant il est battu, humilié et considéré comme un fou depuis son enfance. Même sa mère lui cache des choses, l'une des seules personnes en qui il avait confiance... Difficile pour lui de se trouver une place dans cette société assez contradictoire car en effet, c'est quand il va se comporter réellement comme un fou que cette même société va l'acclamer, il va créer tout un mouvement populaire sans même le vouloir, un mouvement également créé par les propos que Thomas Wayne va tenir à la télévision à propos des populations défavorisées. Il y a tellement de choses à dire, tellement de choses à relier, c'est dingue. A partir de là, Arthur va continuer à tuer : il a enfin trouvé un moyen pour que les gens s'intéressent à lui. D'ailleurs, c'est pour ça que certains (de gros débiles en passant) disent que le film passe un mauvais message, comme quoi il inciterait aux rejetés de se venger, pourtant, je trouve qu'il incite à justement être plus sympa avec les gens et aider ces "rejets" de la société.
Il y a également un moment marquant dans le film qui montre toute la solitude dans laquelle se trouve Arthur : il va carrément imaginer une relation amoureuse avec sa voisine pour se sentir mieux, et c'est pas la seule chose qu'il imagine, il y aussi son rêve où il passe dans le show de Murray. Ça en dit beaucoup sur l'état de dépression interne dans laquelle Arthur se trouve : sa vie était bien vide avant de devenir le Joker. En bref, c'est la société qui a fait naître le Joker. Et c'est sûrement l'une des Origin Story les plus marquantes que j'ai pu voir au cinéma.
La scène de fin, l'armée de clowns masqués qui relèvent le Joker, puis il refait son sourire avec son sang avant de danser pendant que Thomas Wayne se fait tuer est juste magnifique. Et ça ne donne qu'envie de voir une suite. Et contrairement à Noni, je ne veux pas voir de Batman. Je veux voir un Joker qui a l'emprise de Gotham sans avoir personne pour l'arrêter, du moins pour le moment.
Comme je l'ai dit on pourrait écrire un livre pour analyser chaque scène tellement il y a de choses à dire. Merci pour ce film, c'était trop bien.
Diana
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Dim 13 Oct - 22:01
Myers
Noni a écrit:
D'ailleurs qui vous verrez en tant que Batman contre ce Joker ?
Christian Bale.
C'est impossible, mais c'est tellement tentant de savoir ce que devient le Joker après Dark Knight. Je ne sais pas si on connaît l'évolution de ce personnage dans les Comics, mais ça m'intéresse.
En plus, Joaquin Phoenix a déjà un certain âge (ce qui m'a d'ailleurs gêné pendant le film car je n'ai pas arrêté de penser à Heath Ledger qui reste pour moi le numéro 1), il serait donc facile et logique de le voir reprendre le rôle du Joker de Ledger.
Myers
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Dim 13 Oct - 23:57
Diana
C'est impossible car ce n'est pas le même Joker. Et puis ce Joker ne rencontrera probablement jamais le Batman.
Diana
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Lun 14 Oct - 9:02
The Doctor
Depuis 2016, année où je débute ma passion pour le cinéma, il y a toujours un film dans l'année qui me chamboule. Ce film 10/10, qui surpasse tous les autres et qui me marque. Alors que je doutais cette année de le trouver le voilà.
Spoiler:
Que dire, que dire. Déjà Joaquin Phoenix est parfait, il est méconnaissable et wow. La VF pareil, irréprochable. Ce film m'a mis mal à l'aise tout le film, je me sentais mal, inconfortable mais pas comme un truc ultra désagréable, le film marchait. Et plus Arthur devient le Joker, moins j'étais mal à l'aise, vraiment je ne sais pas pourquoi ça a autant marché sur moi. J'ai même senti que les spectateurs autour de moi ressentaient ça.
Les plans de caméras sont démentiels, jamais un plan n'est parallèle, toujours un truc de travers, comme à la fin du film après qu'il ait tué sa psy, la scène symétrique ne l'est plus à cause des pas de sang. Le travail de lumière est gigantesque, notamment dans le métro avant le triple meurtre et les lumières qui clignotent comme si le plomb d'Arthur commençait à sauter.
Et la fin est jouissive. Tu sais que Joker est un monstre mais le film est tellement manichéen que tu ne peux pas le détester. Et c'est flippant de se dire que je voyais, enfin on a tous vu, Arthur aka Joker comme un héros. Et je me disais, "wow ses discours, je comprends parfaitement qu'un gars au fond du trou qui voit le film puisse prendre ça au premier degré et il y a beaucoup de vérités dans ce film et des trucs vraiment dur à entendre".
Grosse claque sur l'arc Papa Thomas Wayne et sur la fausse petite amie. A chaque fois je me faisais avoir même si j'avais un dixième de doute je tombais dedans parce que Joaquin joue quelqu'un de tellement sincère...
J'ai beaucoup aimé entendre la fameuse phrase "j'ai eu une très mauvaise journée" tirée "il suffit d'une mauvaise journée pour faire d'un homme sain un fou"
Joker est une masterclass dans l'hécatombe DC des années 2010.
Joker m'a eu.
Joker sera probablement mon film de l'année 2019.
Mon 10/10.
The Doctor
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Sam 19 Oct - 1:56
Ai Garf
Quand je lis tous les avis sur le film
Pour ceux qui l'auraient toujours pas vu, évidemment que c'est génial. Le triangle Réalisation + Acting de Phoenix + Ambiance sonore va vous émerveiller de suite. C'est une magnifique oeuvre d'art car elle pousse à se questionner, mais aussi à réflechir sur le film en lui même, et à lui donner plusieurs vies.
D'ailleurs j'ai revu The Dark Knight ensuite, et vraiment on peut ressentir un lien entre les deux jokers (même si évidemment ils sont construits indépendamment et sont différents). On aura jamais plus de Heath Ledger en Batman mais le Joker lui a rendu un magnifique hommage en donnant plus de profondeur et une seconde vie à celui-ci. (Même si je sais bien que ce n'est pas le but).
Mon seul point noir c'est que j'ai pas l'impression d'avoir vu un film Joker après un premier visionnage. Peut-être qu'avec du recul, et ce que j'ai lu, je vais voir les choses différemment. Après ultimement c'est pas dérangeant, juste un peu désappointant
Ai Garf
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Dim 20 Oct - 17:45
joejon
Enfin vu !
Et en VO
9/10 : Parce que pas assez de "vrai" Joker et un peu long au début !
joejon
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Dim 20 Oct - 19:47
The Doctor
Moi c'est justement ce qui m'a plus en fait.
Avoir Joker au bout d'1 heure ça aurait été ennuyant.
Je préfère avoir son long parcours qu'un parcours... court avec une fin peut-être trop longue inutilement.
Parce qu'au fond l'ombre du Joker plane sur tout le film et c'est là tout l'intérêt je trouve.
The Doctor
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Lun 21 Oct - 1:02
Ai Garf
Oui tu as pas tort. Cependant tu as seulement quelques scènes du Joker en soi, on te donne une bouchée d'un très bon met et tu peux pas manger le reste du plat
C'est pas un défaut du film.
Ai Garf
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Lun 21 Oct - 13:09
The Doctor
Batman 89 en mode bande annonce Joker ça donne ça:
The Doctor
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Mar 22 Oct - 2:03
Noni
Ca donne envie
Noni
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Mar 22 Oct - 19:12
The Doctor
Je ne sais pas si a compte comme du spoil donc évite de lire si t'as pas vu la fin.
The Batman avec Pattinson devrait être beaucoup plus réaliste en mode polar sombre de détective.
Dépendant de ce film, si The Batman parait moins cheaté le voir contre ce Joker m'emballe.
Après c'est vrai que s'il y a un défaut à ce film c'est que je ne vois pas Superman ou autre Green Lantern exister dans cet univers mais bon après il y a des terres de multiverse sans tous les persos DC.
The Doctor
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Mar 22 Oct - 19:22
Ai Garf
The Doctor a écrit:
Je ne sais pas si a compte comme du spoil donc évite de lire si t'as pas vu la fin.
The Batman avec Pattinson devrait être beaucoup plus réaliste en mode polar sombre de détective.
Dépendant de ce film, si The Batman parait moins cheaté le voir contre ce Joker m'emballe.
Après c'est vrai que s'il y a un défaut à ce film c'est que je ne vois pas Superman ou autre Green Lantern exister dans cet univers mais bon après il y a des terres de multiverse sans tous les persos DC.
Chaque chose en son temps, y a pas mal d'étapes à passer avant de voir un Batman contre le Joker de Phoenix. Déjà faut que Phoenix soit intéressé (par le projet, rejouer le joker il n'est pas contre), que le projet Batman se porte bien. Voir à quel point ils seront linkés aussi (parce que ça va être difficile de construire un Batman dans le même univers du Joker sans en parler pendant tout le film).
Ai Garf
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Mar 22 Oct - 23:14
Yukihyo
The Doctor a écrit:
Je ne sais pas si a compte comme du spoil donc évite de lire si t'as pas vu la fin.
The Batman avec Pattinson devrait être beaucoup plus réaliste en mode polar sombre de détective.
Dépendant de ce film, si The Batman parait moins cheaté le voir contre ce Joker m'emballe.
Après c'est vrai que s'il y a un défaut à ce film c'est que je ne vois pas Superman ou autre Green Lantern exister dans cet univers mais bon après il y a des terres de multiverse sans tous les persos DC.
Je partage ton avis, néanmoins je suis d'accord avec Garf sur le fait qu'il faille poser le contexte doucement si on veut de la qualité à l'arrivée
Yukihyo
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Lun 11 Nov - 12:31
Téyo
je viens de voir le film, et j'ai besoin de m'exprimer même si ici c'est silencieux
Je trouve ça largement surestimé, l'histoire est totalement banale, c'est le "fou" classique je trouve. C'est prévisible et ça manque de relief, j'ai rien vu de bien profond, tout est très très superficiel. On nous explique qu'il devient un fou meurtrier parce que personne ne le trouve drôle ni intéressant, ok super, c'est du déjà vu c'est pas passionnant du tout et ça fait que le film tourne en rond pendant deux heures parce qu'il n'y a qu'une très faible gradation vers la folie, il est fou tout le long du film, et devient un peu plus fou dans la dernière demie heure, rien de palpitant ni de profondément marquant.
Le coup de "je rigole sans le vouloir parce que j'ai handicap", c'est ringard. Le coup de "je me met à danser de façon effrayante au milieu d'une ville en feu", c'est ringard aussi. Y'a aucune vraie innovation c'est vraiment un fou banal avec un arrière plan psychologique peu exploré vu que c'est très superficiel étant donné que c'est prévisible et classique.
En fait ça a manqué de profondeur, je sais pas si j'étais trop exigeant mais je pensais qu'on allait avoir affaire à un film qui explore une nouvelle facette du Joker, là franchement tu regardes l'épisode de 20min de la série animée "Batman" qui s'appelle "Mad Love" et tu comprends le Joker, pas besoin de regarder ce film pendant deux heures. Je pensais voir un film sincère sur les troubles mentaux, sur la genèse d'une folie, c'était ce qui était vendu dans la plupart des critiques, et j'ai rien retrouvé de cela parce que j'ai trouvé la trame narrative très facile et cliché.
Après : le réalisateur est excellent, les jeux de lumières, les mouvements de caméra, les plans, ça rend le tout angoissant, et très glauque. J'ai rien à redire dessus, visuellement c'est au top. Et Phoenix est vraiment époustouflant, il joue avec une sincérité et une justesse que j'avais rarement vu, même si je suis pas surpris vu que c'est un acteur extrêmement talentueux.
Au final c'est pas du tout un mauvais film, c'est juste un film que j'ai trouvé très bon public vu la facilité scénaristique et le manque de profondeur. En soit c'est pas grave du tout, je suis pas un élitiste à la noix qui recherche une profondeur psychologique poussé dans tous les films, mais il me semblait que c'était l'aspect vendu par le film et ses critiques, du coup j'ai été très très déçu. Mais en tant que film pur bon public DC sur le personnage du Joker, c'est relativement réussi oui.
Voilà bisous
Téyo
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Sam 28 Déc - 17:43
Winnie
Je l'ai vu y a pas très longtemps. Je l'ai bien aimé, mais j'avoue, avec tout l'engouement autour, je m'attendais à mieux. J'suis pas forte pour faire de grosses critiques, mais je me permet quand même de dire qu'il est vraiment beau visuellement parlant. Je suis très facilement touchée ; je l'ai été, mais encore une fois, je m'attendais à l'être plus que ça.
ça reste un très bon film quand même, mais je pense que, pour moi en tous cas, il a été victime de sa hype
Winnie
Team Galaxie
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Jeu 25 Fév - 10:54
Yukihyo
C'est sûr qu'il a eu une énorme hype, peut-être disproportionnée avec le recul